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ATTENZIONE TOPIC TOTALMENTE SPOILER

Questa teoria mi ha ossesionato per quasi due anni e mi ha portato in molti forum dedicati a FF, per qui la presento per bene per chi di voi non la conoscesse:

Amettiamo che le streghe vivano di piu degli umani (spiegherebbe il perche edea e cid sono sposati nonostante la differenza di aspetto, edea dimostra vent'anni mentre Cid 50....) e che squall sia morto di vecchiaia quando rinoa era ancora giovane per i suoi poteri e sia impazzita per averlo perso........votandosi quindi al male e dimenticando tutto (anche per l'utilizzo del G.F. Griever, ovvero l'anello di Squall) e abbia fatto diventare il G.F. Bahamuth il mostro Tiamath (sono identici tranne per il colore, e se usate scan su Tiamat vi verra detto che era un G.F.).
Sappiamo che Artemisa NON può andare nel passato, per cui i suoi poteri non c'entrano un tubo;
Artemisa usa la "Macchina di Ellione", vale a dire l'aggeggio che il dott. Odine ha creato basandosi sulla mente di Ellione;
Ellione confida a Squall (quando quest'ultimo è disperato per lo stato di Rinoa (svenuta) e chiede alla "sorella" di cambiare le cose portandolo indietro nel tempo) che può mandare nel passato solo delle persone che conosce (quindi, non conoscendo Rinoa, inevitavilmente non può portare Squall nel passato della ragazza).
Visto che Artemisa entra nel passato di Edea e Rinoa, questo vuol dire che conosce le due streghe, altrimenti non avrebbe idea di dove proiettare la sua personalità.
Io personalmente ho un dubbio: se questa ipotesi è vera, significa che la Macchina di Ellione è in grado di dare a una persona il potere della ragazza, se invece è fasulla, significa che la macchina copia totalmente la mente (ricordi compresi) di Ellione.
Avete presente il potere di Ellione? Lei ci dice in varie occasioni che non può usarlo su persone che non conosce.
Sappiamo che Artemisa controlla Edea e Rinoa grazie alla macchina di Ellione....ma per usarla deve entrare nel passato di persone che conosce personalmente. Deduciamo quindi, che PER FORZA Artemisa deve conoscere sia Edea che Rinoa altrimenti non potrebbe controllarle!! Se quindi Artemisa effettivamente è Rinoa, la situazione fila liscia perchè:
Rinoa (Artemisa da giovane) conosce molto bene Edea, e non ha problemi nel entrare in lei. Ovviamente non ha problemi nemmeno nel controllare Rinoa, perchè è SE STESSA!! E poi questo spiegherebbe un fatto molto insolito:
quando Artemisa controlla Edea, la spinge a cedere i poteri a Rinoa NONOSTANTE Edea non stia per morire*! In pratica Artemisa si sarebbe (inconsciamente perchè magari nella sua pazzia ricorda a tratti) assicurata di non perdere i suoi
poteri!
Poi, pensiamo alle scritte dell'introduzione e al dialogo dell'orfanotrofio tra Rinoa e Squall:
"If you come here, you'll find me" che in significa "Vieni li e io ti aspettero", quindi questo spiegherebbe perchè Arte ha costruito il suo castello all'orfanotrofio, che era il posto dove Rinoa avrebbe aspettato Squall, perciò si può dedurre che a furia di aspettare Rinoa sia andata fuori di testa e sia diventata Artemisa (se no perchè Arte l'avrebbe edificato li il maniero?)

*Come sapete solitamente le streghe cedono i loro poteri solo in punto di morte

questa è un'altra ipotesi che ha fatto un utente di un altro forum dove postavo:

Un punto "a favore" della teoria Rinoa=Artemisia è dato, a mio parere, dal fatto che la forma finale di Artemisia sia composta da due corpi "a specchio", come Anima di ffx. Questo potrebbe rappresentare il dualismo della strega che si è votata al male o è impazzita ma permane ancora un ricordo o una reminescenza del passato, quando Squall era ancora vivo.

Se avete avuto la pazienza di leggere, cosa ne dite ?

Sinceramente sono rimasto molto colpito da queste righe..... Adesso devo somatizzare il tutto e riflettere sui fatti. Comunque complimenti per la logica !!!

Complimentoni per la teoria, io nn sono espertissimo di FF8 ma per quel che mi ricordo, essenzialmente tutto fila liscio. Purtroppo però, a mio parere, come per molte delle congetture e leggende sui vari FF, questa teoria è solo nata a causa di una serie di coincidenze nella storia del gioco a mio parere NON volute dai realizzatori.

Se artemisia fosse stata davvero Rinoa, in qualche modo lo avremmo scoperto e si sarebbe capito in modo si, cmq velato, ma NON così nascosto e macchinoso... i realizzatori nn avrebbero perso occasione di far notare ai giocatori, almeno a quelli piu' esperti e smaliziati, questo particolare, che per la tua teoria è puì che altro appunto UNA CONSEGUENZA di alcune incomprensioni e dettagli che non coincidono nella storia, come in tutte le GRANDI storie sfuggono qst dettagli e come in tutte le grandi storie ci sono sempre errori che creano spiragli di luce in cui, i "lettori" (giocatori nel nostro caso) interpretano quello che in realtà loro voglio vedere . . .

se non fosse così questi giochi non ci farebbero sognare.

Quel che voglio dire è che sicuramente la tua teoria è vera e corretta nei dettagli ma NON è quello che hanno previsto i realizzatori del gioco, ma una "storia nella storia" nata da te, e per questo, appunto, mi complimento

Beh grazie per i complimenti ma la teoria in realtà ha origine in alcuni forum americani, io ho solo fatto alcune ricerche e constatato alcune cose personalmente

Anch'io in effetti fatico a credere che gli sviluppatori abbiano creato questo "ciclo di follia" senzadubbio non facile da constatare, ma d'altra parte mi sembra anche strano che dei geni come quelli di Squaresoft non abbiano caratterizzato il nemico finale di FF8 (in pratica di Artemisia non si sa nulla di certo, volendo escludere la teoria) limitandosi ad "aggiungerlo lì per lì"
Poi è chiaro che una conferma definitiva non si avrà mai (se qualcuno conosce Nomura e Sakaguchi magari una speranza c'è )

A, mi è venuto in mente un altro punto a favore della teoria:

queste sono frasi dette da Rinoa in vari punti del gioco (notare l'ultima)

Senza contare del suo noto "complesso d'inferiorità" perchè lei non è un seed: prima dell'attentato ad edea, a trabia quando c'è il flashback....questo potrebbe spiegare l'odio di Artemisia per i seed.

Già, beh, tutto questo è sicuramente affascinante.. in effetti spiega molte cose ma . . . mi sembra una cosa troppo complessa ed intricata. Facciamo così: tra poco rigiocherò FF8 e cerco di constatare questa teoria... magari arricchisco questa sezione, così facciamo 1 rendiconto della situazione

anche io concordo con questa teoria, perché ci sono veramente tantissimi indizi che la rendono realistica. come dice arc, però, è strano che il tutto non sia esplicitato...

Mmm... mi piace come teoria... ne avevo sentito parlare spesso... ma non avevo mai approfondito un granchè... ^^

Anche se anch' io non mi spiego il fatto per cui non hanno esplicitato il tutto...

Messaggio modificato da Uno dei tanti il 30/03/2007, 19:04:46

Bella teoria complimenti anche se nn o mai giocato a ff8 (cmq ci giochero stai tranquillo) ma nn mi spiego il xkè la square nn a voluto esplicitalro
bu!?!?

Giocaci... te lo consiglio! ^^

Ciao, forse sto per affermare una panzanata ma se mi ricordo bene(è da 6 anni o forse più che ho finito ff8 e ho un po' di vuoti di memoria) Rinoa era solo il tramite, il veicolo posto per "trasportare" i poteri della strega fino al contatto con Adele, la strega suprema, il vero obbiettivo di artemisia(vi ricordate lo scontro in cui adele assimilava rinoa vero!?!).
Per quanto riguarda la storia dell'orfanotrofio penso sia più plausibile la questione:"tutto è cominciato da qui e qui tutto deve finire!".
Io quindi credo che questa teoria non sia del tutto plausibile...ovviamente tutto questo lo affermo a distanza di anni e forse mi sono scordato qualche cosuccia.
p.s. mi ricordo anche che Adele la grande strega in realtà era un maschio...assurdo!!
vj

Messaggio modificato da Irvin88 il 11/04/2007, 10:44:23

Uno dei primi trans della storia di FF cmq potresti aver ragione. Rigioco ff8 e ti faccio sapere ^^

Ma vero
In effetti sono anche dei punti della scadente traduzione italiana...per esempio l'aggettivo strega, che dovrebbe andare a tradurre sorecer (mi sembra) una parola che non specifica il sesso maschile o femminile (e poi la prima "strega" era il grande Hyne), comunque anch'io credo sia un trans XD

No no, questo è un errore comune per chi non ricorda bene FF8 o non ci ha giocato tante volte come il sottoscritto XD
Adele non è l'obbiettivo finale di Artemisia (tantomeno la strega suprema) ma il suo scopo è quello di unirne i poteri con Rinoa (controllata da lei) in modo da scatenare la compressione temporale, che è la vera meta di Arte: unendo tutti i poteri delle streghe e di conseguenza ogni epoca in un unico tempo, generando il caos più totale dove l'unica figura stabile sarebbe stata lei.

interessante Watson ....

Ho detto che non mi ricordavo bene...infatti mi ricordo che artemisia aveva bisogno dei poteri di adele(sei sicuro che non era considerata la più grande strega di tutti i tempi?!?!? ) e di controllarla....ma le serviva una strega a pieno regime per produrre la compressione temporale,per quello avveniva la fusione con rinoa e qui mi viene il dubbio....se rinoa si fonde con adele sacrificando così la sua esistenza e se supponiamo che il piano di artemisia fosse riuscito,allora la strega del futuro avrebbe assimilato i poteri delle altre due diventando l' unica
strega e qui sorge il problema...se rinoa viene distruta in un modo o nell'altro,allora anche artemisia stessa verrebbe cancellata dall'esistenza in quanto evoluzione futura di rinoa(pensiero contorto da vero fan di "ritorno al futuro" ) e perchè mai artemisia vorrebbe la propria distruzione?!?
Inoltre se la square avesse veramento optato per questa scelta io credo che nel dialogo prima dello scontro finale ci sarebbe stato un confronto tra le due che avrebbe messo in luce l'evoluzione negativa di rinoa,aprendo anche una strada alternativa se vogliamo al finale del gioco...squall sapendo della vera identità di artemisia sarebbe mai riuscito a combatterla?!?!?(zam-zam-zaaam!!!)
Poi per quanto riguarda griever mi sembra di ricordare che artemisia stessa afferma di evocarlo in quanto rappresenta la grande paura di squall e quindi per disorientarlo durante il combattimento,penso che se è presente un legame con l'anello questo è puramente psicologico,un po' come batman che per affrontare la sua paura nei confronti dei pipistrelli si porta dietro il simbolo del suo terrore facendone il suo cavallo di battaglia....ma non credo che l'anello sia il portatore del g.f. ma casomai la rappresentazione,la raffigurazione della creatura che spaventa tanto l'animo di squall.
Ovviamente come ho gia detto io baso le mie opinioni su ciò che mi ricordo e quindi mi posso benissimo sbagliare!!
Perciò mi concentro su un interrogativo ancora più grande, fulcro dell'intera storia...ma alla fine squall come c***o fa a tornare al garden all'insaputa di tutti?!? Mi domando se non ha imparato la tecnica del teletrasporto da Goku?!?

vj

Messaggio modificato da Irvin88 il 11/04/2007, 14:54:14

Beh ma la base della teoria è che Artemisia è impazzita dal dolore e non ricorda nulla, se non una sorta di avversità verso i seed e il luogo dove dovrà aspettare Squall in eterno...e che per un crudele destino lei stessa non riconoscerà al momento della sua venuta....

Beh è la più famosa perchè ha scatenato la seconda guerra della strega, ma in generale i poteri delle streghe sono sempre gli stessi che girano e derivano dal grande Hynie...perciò non credo ci sia una grande differenza tra tutte le streghe

Beh ciò non spiega come fa Artemisia a conoscerne il nome: lei dice "invocherò l'essere che ritieni più forte" (la paura non c'entra niente) e poi "vai GRIEVER! Juction....eccetera" notare che se noi, alla fine del 2° disco, cambiamo il nome dell'anello di Squall dopo aver salvato Rinoa, il GF della strega avrà quel nome (che era conosciuto solo da Rinoa e Squall, ricordate) e di conseguenza Griever simboleggia l'anello...

E io che ho detto?!? L'anello rappresenta la paura/desiderio di squall e artemisia leggendo dentro la sua anima crea il gf griever...se poi noi decidiamo di chiamarlo CAVOLFIORE o CETRIOLO ne conseguirà che Squall nn sopporta la verdura !!!
E' un po' come se per te il drago rappresentasse la forza assoluta ciò che veneri e temi allo stesso tempo,manifestando così la tua venerazione con una maglietta della dragon che decidi di portare sempre con te...lavaggio a parte!!!
Poi incontri la strega Vanna M. che ti legge nella mente ed evoca Il possente Drago bianco occhi blu!!!
D'accordoooooooo?!?!?!?!?
Cmqe un'altra questione che nn mi quadra è questa...i poteri passano da strega a strega giusto?!? Allora se artemisia dona i poteri ad edea ed edea li passa inconsapevolmente e accidentalmente a rinoa che poi nel futuro li ripassa a edea in non so quale maniera visto che la strega più vicina rimane lei stessa in versione rinoa allora mi chiedo a che cavolo serve edea?!? Se artemisia è rinoa perchè nn ha trasferito subito in se stessa da giovane i poteri? Perchè nn ha assunto subito il controllo di se stessa? L'unica teoria che mi viene in mente è che mamma square volesse rendere un po' più lungo ed intricato il gioco inserendo un personaggio che a questo punto nn serve a niente!! Tipo romanzo giallo...pensi per tutto il tempo che l'assassino è il marito che con l'assicurazione sulla vita della moglie deceduta diventa ultra miliardario e all'ultima pagina scopri che invece è stato il maggiordomo che l'ha fatto per sport!!!
Secondo me Edea si "sacrifica" accettando i poteri di Artemisia e così facendo blocca il circolo temporale a quel momento e rinoa al "ritorno al presente"non è più una strega....poi nn mi spiego perchè rinoa abbia dovuto cambiare il suo nome in artemisia e perchè al vedere se stessa e squall nn abbia avuto alcuna sorta di flashback...e poi la storia dell'avversità verso i seed non me la ricordo proprio...
Detto tutto questo mi accingo a ri-finire ff8 perchè tutto questa discussione ha suscitato in me un profondo interesse e voglio ri-studiarmi la conversazione con artemisia un po' meglio.
Mi sembra tuttavia troppo complessa come idea...cmqe credo che nn si possa affermare con certezza che questa teoria sia vera o falsa in quanto il gioco(purtroppo) finisce lasciando un mucchio di interrogativi e visto che molto probabilmente nn vi sarà un seguito l'unica cosa che rimane da fare è creare delle supposizioni, a volte anche assurde,come nel caso di ff7:vedi rinascita di Aeris...e poi diciamolo pure ne è un esempio advent, il futuro nn si può conoscere ne prevedere,chi mai avrebbe detto che cloud avrebbe fatto il fattorino e che sephiroth sarebbe risorto per altri indimenticabili 10 minuti?!?
Solo la square potrebbe far luce su queste domande e a noi non resta che aspettare e sperare....
vj

Messaggio modificato da Irvin88 il 11/04/2007, 16:28:48

Ma Squall descrive il leone come l'animale fiero e coraggioso per eccellenza e che lui stesso vorebbe essere un leone...che c'azzecca la paura e la venerazione òO

Ma Edea non blocca proprio niente XD
lei dice che a cinque anni o giù di li diventa strega per la prima volta dopo aver ottenuto i poteri da una strega sconosciuta e inseguito ha assimilato anche quelli di un'altra strega (Artemisia) infatti prima che Squall vada alla Lunatic Pandora Edea dice "fai ciò che devi anche se questo sarà una tragedia per un'altra persona" riferendosi al fatto che avrebbe continuato il cricolo purgativo di FF8....la storia non può cambiare (come dice anche Elly)
La storia del nome è un pò complessa, visto che Artemisia è un nome dato dalla versione italiana (chissà che si erano fumati ), nella versione americana Artemisia si chiama Ultimecia, e alcuni sostengono che Rinoa, dopo essere impazzita, abbia focalizzato nella memoria il momento della battaglia contro Arte, assumendone il nome (diciamo come accadde nel 7 con Cloud e Zack pressapoco) per l'avversione ai Seed guarda la pagina dietro che avevo postato qualcosa

In che senso a che "serve" Edea òO?
X il resto:

Ok...venerazione,lui vuole essere come il leone perchè lo reputa il più forte.
...paura ,lui reputa il leone il più forte e per questo artemisia lo invoca
perchè se lui basa il suo ideale a quel leone incontrandolo si
sentirà inferiore, avrà(se permetti)un po' di suggezione e sarà
impedito nel combattimento,anche se nn è proprio così in
quanto siamo noi al comando del party.

Nel senso che lei lascia andare squall anche se prevede che la storia si ripeterà,ma solo la storia passata,il fatto che artemisia le ridarà i poteri...ma questo è già avvenuto ed è già passato!!
E secondo me nn vuol dire nulla sul fatto rinoa=artemisia...

Ma stiamo parlando di una potente strega o del negoziante vicino a casa mia?!?
Non riesco a credere che lei avendo di fronte se stessa da giovane nn riesca a riconoscersi e ancor meno che nn riesca a riconoscere il suo "cavaliere" il seme della sua "pazzia" per colpa del continuo utilizzo dei g.f(contro chi poi?altri nemici della patria?!?).Non dimentichiamoci poi dei figli dei figli dei figli degli altri protagonisti o addirittura dei suoi,squall e gli altri avranno tramandato la storia di artemisia e di tutto il precedente casino,nn credo che i posteri se ne strebbero li con le mani in mano, avrebbero fatto qualcosa per ricordarle il suo passato,la sua bontà, standole vicino ed evitando così la sua "pazzia"...Pazzia per cosa poi? perchè la natura rispetta il suo corso e squall come giusto muore di vecchiaia? Questo dovrebbe scatenare la pazzia in una come rinoa...io nn credo! Nn mi sembra così debole!!
Nn tiriamo poi fuori la teoria che magari squall viene ucciso da qualche individuo o che muoia in battaglia perchè le basta un areiz e si sistema tutto no ?!? E allora mi chiedo piuttosto che farmi le pippe mentali sul fatto che mi è morto il cavaliere mi ingegno su una soluzione no?!? Sono o non sono una strega!?!?!Cacchio sono in grado di crearmi da sola un g.f. e nn riesco a far ringiovanire uno?!?!?
Super areiz rigiovanente!!!
E poi diciamolo dopo 60\70 anni insieme rinoa sarà abbastanza matura da accettarne le conseguenze...
Ma poi seifer che ruolo ha in tutto questo?!? nn è lui il cavaliere di artemisia psicologicamente parlando?!?
ok,la teoria è buona, artemisia può essere rinoa ma finchè nn lo sento direttamente dalla square permettetemi di obbiettare.
Dovremmo porci una questione temporale di ben maggiore rilievo: come fanno ad esistere nel passato carte di boss che esistono solo nel futuro?!?(zam-zam-zaaam!!)
ma ora basta fare congetture,vada a ri-vedermi la fine...sempre se ho conservato il salvataggio!!!!
a presto!!:D
vj

Messaggio modificato da Irvin88 il 11/04/2007, 17:33:14

http://www.efpfanfic.net/viewstory.php?sid=118817&i=1 -qui c'è una bella fan che ho trovato che spiega anche un pò la teoria

Beh questo va contro tutto FF8, dove l'amore viene celebrato come ossesione e bellezza (e difatti c'è anche un certo odio per gli "adulti")

Contro i Seed. Infatti l'ultima barriera contro Arte non sono i Garden (probabilmente distrutti da tempo) ma i Seed Bianchi che forse hanno tentato un ultimo disperato tentativo dopo essere rimasti sempre nascosti.

Mah, intanto io non credo che il futuro di Arte sia lontano 80 anni....penso che Squall possa essere morto anche per altri motivi, come una malattia o un combattimento...poi i "posteri" difficilmente riconoscerebbero in Rinoa Artemisia.....il fatto della pazzia come la intendo io è spiegato bene nel link sopra
Per chi sà l'inglese qui c'è da leggere un bel pò:
http://db.gamefaqs.com/console/psx/file/fi...e_ultimecia.txt


A, beccattavi questa imma:
Ne avevo un'altra in game, poi vedo se la trovo

Ragazzi.. vi state scatenando ... teorie molto interessanti davvero. Appena rigioco FF8 mi unisco al dibattito

Essendo uno che di FF8 fa la sua ragione di vita mi sono interessato molto alla teoria.
Così ho raccolto varie informazioni sul Web, e le ho raccolte tutte sul mio sito.
Se posso spammare: http://cally89.altervista.org/ff/teoria_ra.php
Date un'occhiata, vi convincerete che la teoria ha molte possibilità di essere vera.

SEI UNO SPAMMONE!!!
TI BANNO PER SEMPRE!

...

ovviamente scherzo, davvero un ottimo lavoro!!! mi stai facendo venir voglia di inglobare quella parte nel nuovo sito di cetramod, se acconsentirai... ;-)

e complimentoni per il romanzo!!!!!!! anche io ho cominciato una cosa simile, ma con il 7.... http://www.arcweb.it/cetramod/backup/forum/index.php?showtopic=298 ma ho modificato delle cose per divertirmi un po' di più e per rendere il tutto più credibile

la tua opera l'ho scaricata, poi leggerò tutto, per ora ho solo fatto l'inizio

Le do questo onore.

Altro che romanzo, è praticamente solo una trasposizione dei dialoghi, certo, in forma di libro, con tanto di descrizioni, però forse gli manca qualcosa.
Fatto sta che non ho più voglia di continuarlo. Soprattutto perchè sembra che non esistano in giro i dialoghi del gioco in italiano, che mi faciliterebbero di molto il lavoro.
Peccato, però, perchè alla fine, nell'epilogo, avrei spiegato la teoria, sempre in modo romanzato.
Bè, se qualcuno ha i dialoghi butti un link, please.

Griever è un G.F. (questo viene detto, o cmq viene lascito intendere), e Artemisia non può tirarlo fuori dal nulla, bensì lo tira fuori dall'anello che lei ha, perchè Zell se ricordate da l'anello di Squall a Rinoa, e lei poi non glielo torna.
Quell'anello è come quello di Kahronte, solo che invoca Griever. Ecco perchè Artemisia riesce ad invocare Griever.

Infatti non è che impazzisce ma si lascia sopraffare da un potere più grande di lei che le cambia la mente.

Cosa centra, prendi Aeris...

Messaggio modificato da Goth il 14/07/2007, 13:42:37

La mia opinione è che sarebbe una cosa troppo commovente
e bella per la storia che la Square non ci avrebbe mai pensato...

Comunque una correzione: il potere di Ellione consiste nel trasportare
qualcuno nel passato delle persone che Ellione conosce. Quindi Artemisia
usando la macchina può tornare nel passato delle persone "conosciute"
dalla macchina, quindi il fatto che Artemisia si sia impossessata
di Edea e Rinoa non implica che le conoscesse. Io sinceramente
penso che Artemisia non sia Rinoa, cioè che i programmatori
che hanno ideato la storia non avevano in mente questo.
Tuttavia gli elementi ci sono tutti per credere che sia Artemisia,
quindi anche se so che i programmatori non l'hanno fatta così la storia
(altrimenti avrebbe potuto toccare la soglia di bellezza di FF VII come trama)
mi piace pensare che Rinoa sia Artemisia. Perchè se ci pensiamo bene ci potrebbe
essere una spiegazione per tutto quindi per quante prove troviamo non potremo
mai sapere quale sia la verità anche se come ho detto dubito che la Square
abbia pensato a questo. Insomma "argumentum ex silenti". Ci sto scrivendo su una fic,
sono mesi e mesi che raccolgo informazioni, perchè se Rinoa è Artemisia
la storia non è finita per niente perchè Rinoa, essendo sopravvissuta
andrà inevitabilmente incontro al suo destino in seguito alla morte di Squall.

Poi ci sono altre cose che supportano questa tesi: il fatto che Artemisia
abbia delle ali antitetiche a quelle di Rinoa non vi dice niente?
Poi c'è una frase che io non sono riuscito a comprendere, è la più enigmatica
del gioco ma passa facilmente inosservata. Edea dice a Squall all'orfanotrofio: "Fa che la tua storia abbia fine una volta per tutte. Anche se questo significherà
la rovina di un'altra persona". In pratica secondo me Edea sa chi sia Artemisia
e dice a Squall che questo continuo ciclo di eventi (Squall muore- Rinoa diventa malvagia- Rinoa torna nel passato- Squall & co nel passato sconfiggono Artemisia- Rinoa sopravvive e il circolo si ripete) deve finire.

Sapete che vi dico? Quando incontro il capo della Square glielo devo proprio chiedere

Messaggio modificato da Sancta il 15/07/2007, 20:17:31

io so come ha fatto squall a tornare in dietro alla fine del gioco:(tenete presente che me lo sono inventatoXD).
allora:squall cammina,cammina,e poi casca per terra esausto.(questa è la fine del gioco)
poi vede un ombra,un oscurità,ci salta dentro pensando che ormai fosse la sua unica via di scampo.Vaga per ore dentro questa oscurità,finchè una luce accecante illumina quell oscurità così immensa.ormai esausto di camminare corre verso la luce.si ritrova in un letto.
ragazza-ti sei svegliato finalmente!
squall-chi sei?dove sono?
ragazza-ti trovi nella città di mezzo,io sono yuffi!la grande ninja yuffi!ti ho trovato svenuto in citta e ti ho portato quà!
yuffi-come ti chiami?
squall-...................
yuffi non me lo vuoi dire?
squall-leon

(Il resto lo sapete(kingdom heart IeII)

poi a kingdom III si scopre che squall si faceva chiamare leon perche il leone era il suo animale preferito che venerava,e ormai dopo tutto quello che aveva passato si sentiva un leone a tutti gli effetti.alla fine di kingdom III,sora trova una serratura nascosta nell'anello di squall.Era la chiave che collegava la citta di mezzo al mondo di squall.così squall decide di segure sora per tornare al suo mondo.

Che ne dite?

Sarebbe una ficata se facessero una cosa del genere in kingdom hearts 3.
potrebbe quadrare perchè in kh l'unico personaggio di FF VIII è Squall.

Immaginate tutto il gruppo che gli corre incontro per riabbracciarlo
dopo tanto tempo, magari con Seifer che sorride in un angolo,
poi arriva Rinoa, si ferma a qualche passo da lui...

R (quasi piangente, con un sorriso commosso sul viso):...ho creduto che avessi dimenticato la promessa...ho pensato...che non saresti tornato più

S (anche lui per una volta sorride!):...sai, ero convinto che fosse la fine. Mi ero perso, non avevo più la forza di andare avanti...ma tu mi hai salvato, il tuo ricordo mi ha salvato, mi ha dato il coraggio di resistere. Il pensiero di tornare qui da te, di rivedere il tuo sorriso, di accarezzare i tuoi capelli. Neanche per un secondo dopo tutto questo tempo ho scordato la nostra promessa. E come vedi adesso l'ho mantenuta, sono qui per te. Ora potrò davvero essere...il tuo cavaliere.

R (scoppia in lacrime e lo abbraccia)

S (ricorda tutti i momenti passati insieme, tra cui il salvataggio al palazzo della strega)

(proprio all'apice del romanticismo di questo momento, uno strano scricchiolio alla porta alle loro spalle fa girare tutti)

?: ci avranno sentito?

??: shhh!! chiudi quella bocca! Non fai altro che parlare!

???: ragazzi finitela di litigare...non mi spingete! sto cadendo!!!!

(la porta si spalanca in un frastuono infernale e Sora, Pippo e Paperino fanno il loro goffo ingresso)

Sora:...ehm...noi stavamo solo...si, ecco

Paperino (dando una mazzata a Pippo): è colpa sua!!

Pippo (massaggiandosi il bernoccolo): dho!

Seifer (avvicinandosi a Paperino): chi sono questi pagliacci?

Paperino: Ehi, a chi hai dato dei pagliacci, pagliaccio?

(tutto il gruppo si rilassa in una fragorosa risata rivolta ai due irascibili compagni)

Dopo questo TOTALE OT (scusate, non ho saputo controllarmi ) torniamo a parlare di Rinoa/Artemisia

si sarebbe spettacolare però no sò proprio come potrebbe succedere.
visto che selphie è nell isola del destino e seifer a crepuscopoli....comunque non si sà mai.
quelli potrebbero essere i pg del passato mandati indietro da artemisia....boh!

quoto!

Già, per me Hironobu Sakaguchi le ha pensate bene queste cose e manco la Square sa la vera storia, solo lui. XD

Ho fatto un salto sul sito di goth, complimenti (grazie al cielo non sono l'unico che vive tormentato da questa teoria e adora FF8 )

FF8-Complete Ending Questo è il video finale di ff8^^ Rispolvero il topic per cercare altre ipotesi possibili e cercare di capire come è andata veramente

Ravi = SPAMMONE XD

Perchè spammone?

Beh linki un altro sito e rivivi un topic con un post che poco ha a che fare con la discussione generale. Come lo chiameresti tu XD?

Scherzi a parte rivedersi il filmato finale fa sempre bene. Comunque direi anche di non intasare di misteri e teorie vare questo topic, e lasciarlo per discutere solo della teoria. (io oramai sono un teologo di FF8 *_*)

Andate in pace nel nome del Grande Hyne

Bè siXDcomunque ho linkato un sito di video come può esserlo youtube!non un sito di final fantasy!

XD ma io scherzavo infatti...

PS. Xaba xke nn prepari 1 contenuto per il sito in cui discuti APERTAMENTE la teoria ??

Dire di parlare apertamente a me è una condanna a morte XD comunque si può fare, prima bisogna editare tutta la sezione di FF8 strutturandola come quella di FF6 e mettere dei link alla guida e alla teoria...stà notte proverò a smanettarci

ho già commissionato ad LCDemon di preparare la sez di FF8, tu inizia a lavorare all'articolo relativo alla teoria

Ok comincio a riscrivere un pò in word e poi posto sul sito ^^

dopo essere invecchiato leggendo tutto l'argomento ho appurato 2 cose:
1) il mistero della vita è nettamente superato dal mistero rinoa-artemisia
2)che secondo me o neanche la square sà comè il finale(se è così vado là e minaccio qualcuno affinche facciano un finale + chiaro)o se l'hanno pensato benissimo ma lo hanno fatto capire male
3)io credo che rinoa sia artemisia, perchè ci sono troppe coincidenze per esempio quando edea dice: poni fine a questo ciclo anche se rovinerai la via di una persona(bene o male dice così)

Devo dire che quoto Chaos QUASI al 100%. Ottimo post.

In realtà ho ragione di credere che Edea, parlando della tragedia di una persona, penso si riferisse a se stessa (inquanto, lasciando andare Squall nella compressione temporale, aveva compreso tutto il circolo...) visto che, lasciando andare il gruppo ad uccidere Artemisia, ha messo in moto i fatti che la costringeranno ad assorbirne i poteri e che, inevitabilmente, la porteranno a tradire i suoi "figli".

Tuttavia non si può escludere che Edea si riferisca a Rinoa, in effetti ci sono buone probabilità che sia così.

poi c'è un altra cosa, la descizione di tutti i personaggi è fatta bene in tutti i final fantasy, e mi sembra strano che di artemisia non se ne parli quasi per nulla, quindi suppongo che la storia di artemisia sia raccontata durante tutto il gioco(cioè la storia di rinoa)
voi che ne pensate?

La teoria da un certo punto di vista nasce proprio per spiegare questo insolito fatto, grazie anche ai numerosi riferimenti già citati.

In realtà però non va dimenticato che cattivi poco profondi nella storia di FF ci sono sempre stati:

Exdeath, Trivia, Yu Yevon.....

Questo specie quando ci sono antagonisti "di circostanza" molto caratterizzati (nell'ottavo in particolare troviamo Edea e Seifer).

Senzadubbio però, contando la linea di FF8, la mancanza del "background" di Artemisia stona decisamente, quindi la teoria sarebbe una spiegazione piuttosto logica (nella sua assurdità ).

Chi sono exdeath e trivia?

Antagonisti di FF5 e FF9.

La teoria è falsa.
Lo dico dopo che ho postato per 60 pagine in un topic di un altro forum, cercando di sostenerla il più possibile, finchè ho ceduto.
Gli elementi a favore sono tanti, ma non c'è nessun punto certo.
Se ci pensate, come mai la Square non ha rivelato tale realtà?
FF8 per quanto sia stupendo è un FF come gli altri (anche se per me il migliore) e perciò deve avere il suo lieto fine.
Una teoria del genere non è da capitolo di FF8, è da libro Best Seller.
La teoria nasce dalla voglia degli utenti di spiegare certe coincidenze, certi fatti, di spiegare quel finale che lascia un pò con l'amaro in bocca, e dalla voglia di rendere la trama di FF8 più spettacolare ed emozionante di quello che è già.
Poi sembra che ci sia stata la smentita della Square, tempo fa.
OK, il gioco lascia dei dubbi. Ma che Laguna è il padre di Squall si potrebbe dire che viene quasi detto letteralmente, invece della teoria R=A cosa abbiamo di certo?
Solo la contrapposizione tra i due personaggi e tanti segni, che però non significano necessariamente che sono la stessa persona.
La teoria è stupenda ma non può esser stata pensata dalla Square, perchè in un modo o nell'altro ci sarebbero stati dati indizi molto più evidenti per confermare la teoria.
Forse Sakaguchi, ecco, chi ha ideato da zero la trama, magari poteva avere in mente qualcosa del genere, ma questo non si saprà mai.
Di certo è che la Square questa teoria proprio non se l'è pensata, è tutto frutto di un paio di navigatori appassionati di FF8 che hanno diffuso l'idea su Internet.
Io cmq cerco continuamente elementi più convincenti, ma per ora ci sono solo elementi che rendono falsa la teoria, infatti le streghe non invecchiano lentamente, come dice una guida ufficiale americana di FF8, e quindi Rinoa non può arrivare in quell'epoca così lontana che è quella di Artemisia (viene detto chiaramente che si tratta di un'epoca molto lontana).
Purtroppo ormai non ci credo più, ma credo ancora che Sakaguchi quando ha pensato alla trama, qualcosa del genere ce l'aveva in mente.
E cmq, la teoria resta qualcosa di magnifico che ha cmq il diritto di esistere.
Se i mod mi danno il permesso, linkerò il topic di un forum di FF dove abbiamo scritto pagine e pagine sulla teoria, dove troverete molte idee diverse.
Ciao.

PIENAMENTE UP

anchio non penso che R=A, a dire il vero, nonlo ho mai pensato!!

xab lo so che mo tirerai fuori chissa quale teoria, ma non ci sono prove concrete... e poi arrivare in un epoca cosi lontana....

1. Sarebbe meglio copiare ed incollare, piuttosto che linkare un altro forum, giusto per evitare spam.

2. Beh Goth, intanto devo dire che su molti punti non posso che darti ragione, specie qui:

Anche io ho sempre pensato che fosse più che altro un'idea di sceneggiatura non completamente esposta per vari motivi, magari per un cambiamento di visione.
Il fatto che Laguna sia il padre di Squall io non l'ho mai visto neppure come un dubbio, ma nonostante questo anche qui devo darti ragione, perchè in molti non lo hanno capito (probabilmente perchè non hanno giocato a fondo.....)
Io non penso che tale realtà (anche se vera) verrà mai rivelata dalla Square (specie la Square che è oggi, che pare molto più titubante nella ricerca dell'originalità.
Sin dall'inizio ho sempre detto che, se c'è un punto nettamente contro la teoria, questo è quello citato da Arc tanto tempo fa: la mancanza di una prova esplicita, qualcosa di innamovibile.

Noi ovviamente non possiamo sapere nulla, ma se consideriamo la mancanza pressochè totale del Background di Artemisia (che come avevo già detto non è nuova in un FF ma "stona" assolutamente con l'VIII) ci viene spontaneo domandarci qualcosa di più perchè LEI è la chiave, indipendendentemente dalla teoria, è dalla sua morte che si mettono in moto gli eventi che caratterizzano la trama, e quindi è naturale per noi appasionati tentare di trovare spiegazioni più o meno plausibili.

Goth, se permetti un paio di parole in più vorrei dirti una cosa:

Smettere di credere alla teoria non dovrebbe essere determinato da una tua discussione in un forum. Questa è una mia opinione, ma secondo me ognuno deve trarre le sue conclusioni provando e elaborando ciò che ha personalmente scoperto mentre giocava.
Ad alcuni potrà sembrare tutto falso e ad altri tutto esatto.....io personalmente stò nel mezzo, perchè, come te, amo molto questa teoria e perchè, come te, amo molto FFVIII ma sento che una maggiore evidenza ci sarebbe dovuta essere.

Niverim il tuo post neanche lo commento perchè mi fa tristezza e dimostra che non hai letto niente di quello che ho scritto in precedenza.

ho solo detto che non ci sono prove concrete.
perchè, tu in tutto quello che hai scritto avevi delle prove esplicite, qualcosa di innamovibile?

Xabaras, non fraintendere, anch'io ho solo scritto la mia opinione, o meglio le idee quasi stabili che ho raggiunto dopo tante ma tante discussioni.
Non voglio certo chiudere il topic. XD
Ovviamente ognuno è libero di fare altre ipotesi, anzi, sarò molto felice di vedere qualcuno che riesce a tirar fuori qualche nuovo argomento in grado di lasciare qualche dubbio e che dia nuovi spunti per ravvivare la discussione.

No, figurati se poi chiudiamo il topic per questo ^^

Anzi, un thread in effetti serve proprio per scambiare opinioni diverse, percui hai fatto benissimo ad esporre il tuo pensiero, anche se non sei più favorevole alla teoria ogni commento costruttivo è sempre bene accetto XD

Ah, la teoria smontata per punti, ma smontata bene, non come in certi forum, la trovate qui.
http://www.gamefaqs.com/console/psx/file/197343/34215
Ovviamente nella parte che riguarda Ultimecia.

Se avete qualche dubbio ditemi, quando passerò di qua risponderò.

In realtà su quel link non c'è niente che non avessi già sentito, comunque vediamo....(prendo un pò di pezzi sparsi perchè non ho molto tempo, più in la vedrò di fare un lavoro migliore)

In realtà, a parte le streghe principali (come giustamente si dice) le altre non erano dotate di "penne, piume" (non ho una traduzione migliore di feathers ) come Adele e quelle che vediamo nella compressione. Su Edea ho dei dubbi che la specie di mantello che indossa c'entri qualcosa.

Good Point XD

Allora, questo discorso va molto ad interpretazione personale proprio perchè non è chiaro. Tuttavia, se si considerano le varie frasi dette da Rinoa (l'ultracitata "differente lunghezza d'onda" che lei percepiva nei confronti degli altri, proprio perchè avevano condiviso un'infanzia infelice a stretto contatto a differenza di lei....) Insomma, qui dipende da cosa si vuol credere, ma non si può prenderla ne come prova per smontare la teoria ne per confermarla, se si mantiene obbiettività (oppure, se si considera altro, può essere esattamente il tassello mancante.)

Prima di tutto devo complimentarmi per chi ha gestito lo scritto perchè è davvero molto bravo.
Secondo....qui si ritorna al discorso "idea abbandonata per strada" o ipotesi scartata in produzione.
Una cosa però: consideriamo che NON SAPPIAMO quando Artemisia recupera la Junction Machine, ma possiamo ragionevolmente supporre che la abbia trovata non molto tempo dopo lo scontro finale (questo perchè, anche considerando l'ipotesi di "aspirazione divina", si può supporre che la Strega avrebbe tentato di utilizzarla alla prima occasione) inoltre, anche se l'avesse recuperata in precedenza, non è detto che avrebbe compreso subito il modo di utilizzarla ed in tutto questo tempo l'utilizzo di Griever (o la sua follia, oppure entrambi) potrebbero avergli fatto dimenticare che l'epoca di Ellione (ossia quando la macchina è stata costruita) è la stessa in cui ha vissuto Squall.

Beh io la prima cosa che ho pensato è stata proprio questa:

Essendo i Seed Bianchi (unici soppravvisuti) dei Nomadi, io trovo la teoria dell'assalto finale e disperato la più plausibile.
Il fattò dell'ancora è il più interessante, ma anche li il fatto che il castello voli e sia "parcheggiato" in quel luogo mi sembra troppo evidente.
Certo, è vero che quello è l'orfanotrofio dei "Liberi Fatali", ma è SOPRATTUTTO il luogo dove Rinoa avrebbe aspettato Squall! Voglio dire, l'Orfanotrofio è indubbiamente la locazione più enfatizzata di tutto il gioco PROPRIO per questo, se pensiamo anche alle frasi iniziali del filmato d'apertura....

Questo è un concetto molto strano, specie per noi che conosciamo (per motivi ignoti della nostra traduzione) Ultimecia con il nome di Artemisia, percui preferisco non pronunciarmi troppo in merito.

Vero, ma infatti la teoria va considerata nel suo insieme proprio perquesto.
Oltretutto la cosa veramente strana è che noi vediamo Artemisia nei FMV solo per pochi frame, quindi praticamente MAI. Senzadubbio questo è strano e contorto, legandolo al momento (il ballo finale) in cui vengono mostrati.

Beh, tenendo conto dello scan, allora si può considerare giusto questo passo.
Ma se teniamo presente gli altri dialoghi di Squall capiamo che non si riferisce mai a Griever come ad un GF, ma anzi! Ricorda sempre di non confodnerlo con un mostro, inquanto il suo anello rappresenta un Leone. Pertanto il nome Griever, nella mente di Squall, era riferito solo ad il Leone rappresentato nel suo anello.

Questo è un passo molto debole!

Intanto chiunque abbia una anche vaga conoscienza delle tragedie greche dovrebbe sapere che non ci sarebbe niente di strano nella dichiarazione di Squall in una qualsiasi tragedia (da Edipo a Romeo e Giulietta! )
Considerando la frase cinica e rassegnata di Rinoa, che in una qualche maniera avrebbe "predetto" la sua stessa fine, la risposta di Squall rimane appasionata e a tratti irrilevante, un punto che crede impossibile.
Se prendiamo proprio Edipo Re, ci troviamo davanti ad una situazione simile:

Edipo ascolta l'oracolo che dice "ucciderai tuo padre e ti sposerai con tua madre" e per evitare che esso si avveri fugge di casa e lascia la città. In seguito però PROPRIO a questi fatti Edipo compierà l'oracolo (leggetevi la storia perchè se no divago troppo )

In FF8 c'è un concetto simile, considerando che il destino, nel gioco, non si può cambiare.


Dunque, ho scritto tanto ma ho risposto a poche cose, perchè non ho molto tempo e non credo sia molto utile.
Semplicemente, la teoria NON stà in piedi per un riferimento esplicito, o ALL'OPPOSTO è vera, ma non ha una conferma decisiva.

Insomma, è come uno di quei disegni usati nella psicanalisi: io ci vedo un corvo, tu ci vedi una torta di mirtilli (XD) è tutto relativo al punto di vista di chi gioca, inquanto un punto debole della teoria per uno può rappresentarne il punto forte per un altro. Questo è un discorso infinito che si fà con OGNI cosa, anche in altre faccende come la religione, la politica ecc. percui non penso si potrà mai arrivare ad una soluzione se alla Square non decidono di parlare (NOMURAAAAAAAAAAAAAAAAA!)

Ovviamente però noi possiamo sempre discutere dei vari punti di vista perchè, vera o meno (RIPETO! Io non ho mai detto di essere fermo sostenitore della sua autenticità!) resta senza ombra di dubbio una delle ipotesi più affascinanti di questo mondo che è Final Fantasy.

Ho finito, sono morto -_____________-

mio dio che post, è gigante... non so se in queste condizioni sono in grado di leggerlo, ma ci proverò! XD

Non è differente da altri post che ho visto riguardanti la teoria. Ovviamente non in questo forum.
Bè, anch'io leggerò quando avrò gli MP necessari per tenere gli occhi aperti.

Cmq, una cosa che ho subito notato riguardo una cosa che hai scritto.
Non sono necessarie prove per smontare una teoria, bastano evidenti dubbi.
E' per confermare la teoria che servono solide prove, che non ci sono.

Cmq non mi va di rimettermi a discutere punto per punto tutto, tu dimmi una o più cose in breve che ti sembrano confermare la teoria e io risponderò su di esse.


Messaggio modificato da Goth il 05/01/2008, 00:51:03

cmq e Rinoa che in se contribuisce a creare Artemisia voglio dire Edea prende i poteri di Artemisia morente poi succesivamente Edea li passa seppur involotariamente a Rinoa che a sua volta li passera a qualcun altro e qquel qualcuno li passera ancora fino ad arrivare fino a Artemisia,

Beh questo si sà, inquanto i "poteri delle streghe" sono un sigolo potere tramandato da strega a strega dai tempi di Hyne.

Infatti è possibilissimo che Artemisia discenda da Squall & Rinoa, ma non può invece essere proprio Rinoa.
Artemisia potrebbe essere la figlia della figlia della figlia di Squall & Rinoa.
Questo è accettabile.

Beh in quest'ottica io non l'ho mai vista.
Voglio dire, se non si considera la teoria, difficilmente riterrei che Artemisia sia una discendente di Squall e Rinoa inquanto, per tramandare i poteri da una strega all'altra non è richiesto alcun legame di sangue (specificato anche nelle informazioni del gioco) ma una grande capacità "assimilatrice" del disegnato....non a caso, pare che nessuna delle streghe conosciute nel gioco abbia una qualche parentela.
Perciò (anche se possibile) io lo vedo poco probabile.

Sì, bè, chiaramente non è molto probabile, ma è sempre più probabile che Rinoa sia Artemisia, anche se una volta a conoscenza della teoria, giocando a FF8 tutto sembra così chiaro, incredibilmente ovvio, eppure se poi si analizza la teoria si vede che non può reggere.


Tanto per portare una prova, dalla Ultimania Guide:
"A Sorceress' lifespan is the same as a normal human's, however they cannot die
until they have passed on their power to the next Sorceress."

Traduzione mia, quindi non perfetta:
"La durata della vita di una Strega è la stessa di quella di un normale umano, comunque esse[le streghe] non possono morire finchè non avranno trasferito il loro potere alla Strega successiva."

Messaggio modificato da Goth il 05/01/2008, 16:42:46

Infatti io più che sostenere la longevità delle streghe sono più propenso a credere che il futuro di Artemisia non sia troppo distante (per intenderci, non credo sia secoli dopo gli eventi del gioco).
Per esempio, se il futuro di Artemisia è distante 30 anni, la teoria non sarebbe inverosimile (Rinoa avrebbe 47 anni)
.

Ciò che pensi non può essere. Il Dr. Odine dice chiaramente:
"Artemisia è una strega malvagia che vive in un futuro molto molto lontano. [...]"
Quindi...

Beh però non sappiamo comunque QUANTO intenda effettivamente quel vecchio tappetto di Odine sempre ammesso che ci azzecchi, ovviamente...
Voglio dire, Odine probabilmente non avrà ancora molto da vivere (considerato che si lascia intendere che abbia un bel pò di anni di ricerca alle spalle) giusto il tempo per completare la Junction Machine, che in una qualche maniera arriverà ad Artemisia....eppure non riesco a convincermi che la Strega viva troppe generazioni più in la dei nostri, contando anche i Seed Bianchi (mi pare strano che dei Navigatori Nomadi siano riusciti a "procreare" o comunque reclutare abbastanza uomini per rappresentare l'ultima barriera contro Arte)
Oltretutto si ritorna al discorso della Junction Machine. Almeno che la macchina non abbia immagazinato i ricordi di Ellione, Artemisia non avrebbe potuto impossesarsi di Rinoa ed Edea...ma Odine stesso afferma che la macchina "simula le onde cerebrali" (o qualcosa di simile è il dialogo ad Esthar prima di andare nella Lunatic Pandora mi sembra) nella testa di Ely, che le conferiscono il suo potere innato.

A me il discorso di Odine non lascia dubbi.

Il discorso della macchina di Ellione non so. Simulare cmq può significare simulare anche i ricordi.

Vero. Ma Odine specifica che la macchina "simula onde in testa di ellione!" o qualcosa del genere, non accena ai ricordi (me lo devo rigiocare assolutamente quel pezzo )
Comunque stà sempre a percezioni, non è un discorso molto netto (anche se Ely la mena sempre che non può portare nel passato di chi non conosce visivamente...) può anche essere un punto non specificato.

In ogni caso, per dire che la teoria è falsa, basta il discorso delle streghe che vivono normalmente e il fatto che la Square avrebbe lasciato segni più evidenti.

Beh per la seconda sono d'accordo, per la prima non mi pronuncio perchè non saprei. Non ci sono prove della longevità, ma nemeno che sia totalmete falso (infondo uno dei loghicomuni delle streghe in GENERALE, parlando anche delle leggende medievali, era l'eterna giovinezza....anzi, secondo l'inquisizione uno dei principali motivi percui la strega stringeva il patto col diavolo era proprio legato all'eterna giovinezza...) quindi non la vedrei come un'idea inverosimile (non più del fatto che una donna come Edea abbia sposato un povero mostriciattolo come Cid Kramer almeno fosse stato ricco!)
Ripeto: il punto più debole della teoria, a mio parere, è proprio la mancanta presenza di un segno evidente ed incontestabile della sua veradicità.

Ma se ho scritto cosa dice la guida ufficiale della Square!
Ho riportato le parole letteralmente, senza modifiche.
Cosa c'entrano le steghe di altri racconti, la Square le ha ideate così e così sono.

Io mi baso molto su questo fondamento, come fu per SPOILERFINALFANTASYVII la morte di Aeris decisa da Nomura a produzione iniziata /SPOILER quindi una parte considerata ma scartata....

Beh, cosa c'entrano le streghe degli altri racconti mi pare evidente: la Square è una fonte di citazioni unica! Non mi stupirebbe un ennesima idea con fondamenti reali nella crezione di un loro tipo di personaggio (salvo eccezioni e parti ovviamente create, in tutti i Final Fantasy si trovao migliaia di citazioni mitologiche, storiche e cinematografiche)
Non vedo perchè questo caso dovrebbe essere diverso Infondo anche Edea nel suo discorso dice qualcosa di simile:

"Disgustose e stolte creature fin dal lontano passato ho vissuto nelle vostre fantasie, le sciocche fantasie che voi avete generato. La strega che in crudeli sacrifici uccide voi uomini. La strega che con la sua spietata magia brucia i vostri campi."

Lo stereotipo classico della strega vede proprio i sacrifici umani, gli incendi nei campi, il legame col diavolo (che ovviamente è tralasciato in FF8 dove la concezione religiosa è diversa) e l'eterna giovinezza.

Quindi, anche se non dico certo che deve per forza essere così, posso allegramente affermare che non troverei strana questa caratteristica non menzionata.

Per quanto riguarda la guida ufficiale: se non erro (parlando di quella di FFVII) si erano omesse molte cose...non possedendola, non posso sapere eventuali differenze (per esempio c'è un dialogo che pochissimi hanno trovato, sulla nave dei Seed Bianchi, che narra la battaglia con Hynie..non sò se viene menzionato nella guida.)

Non mi pare che la storia di Hyne raccontata nella nave dei SeeD dica qualcosa sulla durata di vita delle streghe. In ogni caso, è una guida ufficiale della Square.
Più di ripetertelo...

Non intendevo dire questo, ma che è un particolare che non tutti sanno e che quindi (presumo, ma non sò) potrebbe essere stato omesso dalla guida, come a suo tempo non era stato detto come ottenere la Masamune in quella di FF7 (anche qui correggetemi se mi sbaglio, ma credo che non fosse proprio citata ^^)

Non capisco dove vuoi arrivare.
La guida ufficiale dice che le streghe invecchiano normalmente. Questo è il discorso. Cosa dovrebbe aver dimenticato la guida?

Il punto è che io non credo molto alle guide della Piggyback in generale (io non amo le guide in genere, perquanto per alcuni segreti le trovi utili, però questo è un altro discorso)

Insomma, se si parla di un'idea scartata o non più considerata dai programmatori, dubito che la guida la menzioni (anche perchè gli autori della guida non sono gli stessi che hanno scritto e programmato il gioco...se non erro chi ha scritto la guida è David Cassady, non Nomura o Sakaguchi )
Quindi io sostengo solamente che la guida può non essere perfetta, tutto qui.

si confermo xaba, le guide non sono perfette
(non per modestia, ma ne ho trovate di cose che nella guida non c'erano) ghghghggh

Com'è sa cosa di prendere la Masamune su FFVII? O_O Spiegate Spiegate che accendo la play 1 ^^

OT

Correggetemi se sbaglio

Dovrebbe essere al Gold Saucer superando un certo punteggio nella giostra delle montagne russe.

/OT

Confermo

Goth tu stesso hai detto come Rinoa possa esser vissuta così tanto a lungo (anche secondo me nn è tropppo lontano come futuro, e cmq nn penso che zell & co. se la sarebbero sentita di combattere rinoa...). cito le tue parole goth

io la vedo anche così: rinoa disperata e impazzita per il dolore, cambia diventando artemisia, arriva l'ora della sua morte, ma nn passa i suoi poteri, o perchè nn c'era nessuno (impazzita si ritira lontana dal mondo per prepararsi alla sua vendetta) o perchè nn poteva morire senza aver lasciato faccende in sospeso (come i fantasmi per l'aldilà), mi spiego meglio... e se lei in cerca della vendetta nn avesse voluto passare i suoi poteri così da continuare a vivere per avere il tempo di trovare la macchina di Odine?? (dopo tutto sapeva della sua esistenza) trovata la macchina cm,q nn avrebbe concluso la sua vendetta e quindi avrebbe rifiutato ancora di morire (e magari il voler scontrarsi con squall potrebbe essere un modo per rinoa (personalità rilegata) per porre fine alle sue sofferenze...
possiamo secondo questa teoria considerare la creazione della rinoa pazza (artemisia) come uno sdoppiamento della personalità dovuto dal dolore e dal tempo, quindi artemisia indirettamente (nn lei ma la personalità che reprime) avrebbe il ricordo di edea e della giovane rinoa, ma senza sapere chi siano... (mi seguite??) e quindi nn si ricorderebbe nulla di quando era giovane, ma perchè lei (art) nn esisteva ancora!!! e l'odio per i seed sarebbe il dolore ecc che provava rinoa, e che ha portato al crearsi questa personalità!!!
bene ora potete chiamare anche Froid [o come si chiama (lo odio, ma nn chiedetemi perchè o parlo ancora più che in questo post)] e se lui capisce quel che ho detto approverà anche

bah,Square ha ribadito più volte su Ultimania che la teoria Artemisia=Rinoa è priva di fondamento,quindi mi pare che questo dovrebbe bastare...

come hai detto tu, la square lo dice, nn Nomura...

Nomura può dire quello che vuole

Io penso sia stata un'idea tenuta in considerazione durante la programmazione ma non attuata. (un pò come Aeris in FF7.....alla fine sappiamo tutti come va a finire, ma in origine ci sono evidenti segni che dimostrano come sia stata una scelta fatta a fasi avanzate)

La verità è che artemisia non ricorda nulla, riguardo a squall o gli stessi amici, perchè la GF Griever le ha ciulato la memoria. Infatti più tempo uno convive ed utilizza una gf e più essa diventa potente in cambio della memoria. Che poi Griever è quella bestia segreta di cui parlava squall mi pare in una circostanza, non mi ricordo. Infatti era disegnato sull'anello che aveva lui e che poi da a Rinoa e Artemisia porta lo stesso anello però al contrario e sull'altra mano. Faccio fatica a ricordarmi le cose perchè non ci gioco da una vita a FFVIII.
Cmq mi pare che poi il castello era costruito sopra la casa di Edea, per un motivo che all'epoca mi pare di aver capito, ma mo non mi ricordo

che Arty avesse l'anello nn lo ricordavo O_o ma dove lo avete visto?? son giorni che mi chiedo come possa secondo le vostre teorie aver perso la memoria tramite Griver...

Si il castello è costruito sull'orfanotrofio (che era la casa di Edea e il posto dove Squall avrebbe dovuto incontrare Rinoa) mentre la storia dell'anello è legata al suo nome: il nome di Griever (che possiamo modificare cambiando quello dell'anello) è conosciuto solo da Squall, Rinoa e Artemisia

come già scritto il griever, come tutti i G.F. usano i ricordi per dare forza, infatti , al secondo cd se non sbaglio si ritrovano tutti al garden di trabia e solo irvine si ricorda della sua infanzia che è collegata con quella di tutti gli altri, e questo perchè lui usa da poco i G.F.

asn nn intendevo come griver ha tolto la memoria, ma come avete fatto a vedere che ha l'anello, io nn glielo vidi mai, e di conseguenza nn capivo (considerandola senza) come aveva fatto... cmq nn imp probabilmente mi spiegavo male, ero in preda all'emicrania...

//Cervello fuso//














apparte scherzi XD la teoria della rinoa=artemisia regge e non vedo perche la square non confermi è talmente evidente XD

perchè così rimarrà sempre un dubbio...
alla fine è questo che ci appassiona no?

ravi che arriva dopo 2 mesi come se fossero 10 minuti...

Beh è un forum, di norma cose simili accadono (o dovrebbero accadere) mica è una chat anzi, è il bello dei fori visto che si può portare avanti una discussione a larga distanza di tempo

Comunque la Square non conferma nulla. perchè figuriamoci se Nomura si sbatte a pensare ste cose. è già tanto se si ricorda qualche pg di FF8 (che poi lui stesso ha disegnato).....ma in questo periodo l'unica cosa a cui pensano i nostri boyscout nipponici è "compilationcompilationcompilation"

beh si k... ma detto così come ha risp lui sembrava proprio da 10 min prima poi Bl4k manco l'ho più visto... chissà se leggerà la risp di ravi...

Ah, non ci siamo capiti allora.
La guida in questione è della Square-Enix, e si chiama "Final Fantasy VIII Ultimania Guide".
Più ufficiale e sicura di così...
Ho trovato questo link ma esiste anche in lingua inglese:
http://www.play-asia.com/paOS-13-71-lz-49-en-70-1zx5.html
Quindi quella frase proviene da fonte più che certa.

Comunque, sfatiamo miti errati: il castello di Artemisia NON è costruito sopra l'orfanotrofio, è un castello con un ALA che VOLA in aria, e dunque si può spostare in giro per il mondo, ancorandosi dove vuole.
Quando nel gioco si giunge al castello, infatti, saliamo su di esso tramite l'ancora.
In quel caso il castello è in volo sopra l'orfanotrofio, certo, ma non è stato costruito lì.

Poi: non c'è alcun segno nemmeno minimo che indichi che Artemisia sia in possesso dell'anello di Griever. C'è anzi da dire che non si vede da nessuna parte nel suo corpo facendo Scan. Il fatto che lo evochi è dovuto ai suoi poteri, e il G.F. viene evocato dalla mente di Squall.
E' anche vero però che questo lo dice Scan, che è qualcosa di ben diverso da un dialogo del gioco, visto che la parte tecnica del gioco è una cosa, la trama è un'altra.
In ogni caso, non ci sono certezze, si può solo supporre che Griever venga evocato dall'anello.

C'è da dire poi che il discorso di Artemisia nel corpo di Edea a Galbadia è qualcosa che non ha nulla a che fare con Rinoa.
Va bene trasformarsi e perdere la memoria, ma diventare una persona così estremamente diversa, con l'obiettivo di annullare ogni forma di esistenza...


Guardate, so che può sembrare convincente in certi punti, se uno ci crede può far combaciare tutto, ma la cosa migliore è quella che sostiene l'autore del topic, secondo me. Ovvero che al massimo poteva essere un'idea iniziale, poi non applicata, ma della quale si vedono certi segni durante il gioco.

Io ho smesso di crederci semplicemente perchè se la Square mostra quel lieto fine allora è semplicemente assurdo pensare che il finale non sia quello.
E' anche vero però che ci sono molti segni a favore della teoria.
Per questo, solo l'ideatore della trama potrà svelare se c'è qualcosa di vero. Ma per quanto riguarda il gioco così com'è stato presentato nei negozi, la teoria R=A non è vera. Altrimenti alla fine ci sarebbe stato anche solo un sengo della Square.

io mi comprerei questo
http://www.play-asia.com/paOS-13-71-lz-49-en-70-ypm.html
questo
http://www.play-asia.com/paOS-13-71-lt-49-en-70-1fhb.html
questo
http://www.play-asia.com/paOS-13-71-lt-49-en-70-17so.html
e questo
http://www.play-asia.com/paOS-13-71-lz-49-en-70-2b2e.html


tornando in tema io che mi sono letto tutto questo topic (chi me lo ha fatto fare...) ritengo che r=a sia una teoria che possa funzionare per tutti i motivi oramai ben conosciuti... però è in controsenzo col fatto che rinoa e squall vivono insieme felici e contenti (dopo che finisce ff8 intendo) quindi insomma lei cresce lui invecchia e more, ma lei se ne farà una ragione dai! io non la vedo come una donna che sia capace di impazzire per amore, poi ovviamente gli altri la pensano cosi, ok.

ma in tutto questo... ff8 ultimania che hai linkato goth... secondo te contiene la risposta alla domanda R=A???

[OT]
o forse la dimostrazione di E=mc2??!?!!!!?
[/OT]

Messaggio modificato da niverim il 22/06/2008, 16:50:50

Bhe infatti è una tr....a di prima categoria XD

[OT]
occhio che ti lancia un incantesimo. sai... è una strega!
[/OT]

cmq dico davvero, non è possibile che se vive un intera vita con squall, dopo che iddo "se la coglie", lei impazzisca... a meno che qualcuno mi dica che oltre ad essere particolarmente longeve, le streghe siano particolarmente inclini alla isteria...

L'argomento non credo venga neanche toccato, ma c'è la frase che dice che le streghe invecchiano normalmente, e sembra scritta lì apposta proprio per smentire la teoria.

non ho ancora letto il link... ma allora potrebbe essere inteso così: le streghe invecchiano normalmente, ma nn muoiono di vecchiaia capite cosa intendo o devo spiegarmi??

si, si capisce che vuoi dire, non potendo morire di vecchiaia ma continuando a invecchiare si diventerebbe brutti, deboli e malformi...
e non penso sia questo il caso

No, no, attenzione: si parla di "life span", ovvero durata della vita.
La guida non dice quindi solo che invecchiano normalmente, ma che la durata della loro vita è la medesima degli umani.
Quindi non ci sono dubbi. Anche perchè il Dr. Odine dice "tempo molto molto lontano".
E un tempo molto lontano non corrisponde neanche per sogno agli anni della vita di un uomo, ma molto di più.
Artemisia potrebbe essere al massimo la figlia di Rinoa, il che però non ha senso ipotizzare perchè le probabilità sono minime.
Artemisia dunque non è Rinoa ma è una strega qualsiasi e i suoi poteri vengono distrutti dal paradosso temporale (Artemisia li dà a Edea ma torneranno a lei in un ciclo che rimane chiuso nel passato).

CHE CASINOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

Messaggio modificato da oniryujin il 26/06/2008, 17:28:51

Bè, non è che sia un paradosso molto complesso.
In ogni caso non è questo il punto.
Ma il fatto che le streghe muoiono normalmente.
Basta questo.
La teoria è falsa.
Che poi come ho detto qualche post prima Sakaguchi avesse bla bla bla, quello può essere, ma è un ben altro discorso.

Sulla teoria Rinoa=Artemisia ho trovato questo su youtube.
L'autore del filmato smentisce la teoria e secondo me lo fa in modo molto convincente.
http://it.youtube.com/watch?v=RFXwGLclWZQ

ho visto solo il video 1... e mi son rotto di leggere... in + manca il 5 e il 6 (o il 7..)

alla fine nn a fatto altro che giocare tutte quelle volte solo per mettere insieme queste affermazioni... quindi è un pazzo... e alle parole di un pazzo nn si può dar peso... XD

L'ho visto tutto, e cmq il tutto poteva già finire su quando artemisia ha posseduto rinoa. Mi ha fatto tornare alla mente dei dettagli sto ragazzo che avevo dimenticato, rinoa fu posseduta da artemisia eecco perchè era uguale e conosceva il tutto.

interessante teoria, non ti daremo più ascolto allora

e chi ti ha detto di darmi ascolto???